Hi,

hier mal ein link zur Konkurrenz: hifi-forum.de/index.php?action…t&forum_id=72&thread=1358

Gruß

oder der: poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03

...derselbe Autor.

Gruß

Oder hier casakustik.de/forum/index.php?topic=35.0

Stefan

Ich werde aber nicht müde, vor Robert bzw. Poison zu warnen. Er schreibt manchmal nicht ganz richtige Dinge.

Beispiel

- es müssen IDENTISCHE Subwoofer sein, da verschiedene Modelle teilweise gravierende Unterschiede im Frequenzgang, aber vor allem auch in der Phasenlage haben, d.h. die Frequenzen werden nicht zum exakt gleichen Zeitpunkt abgestrahlt, sondern können teilweise später oder früher rauskommen.
- Die Subwooferanzahl ist immer ein Vielfaches von 2 (2,4,8,16), eine andere Anzahl wäre (eingeschränkt) nur mit einem SBA/DBA realisierbar, auf das ich gleich eingehen werde.

Wenn man nun Welti oder Geddes folgt, dann lernt man, dass man auch mit 3 Subwoofern, unterschiedlicher Phase und unterscheidlichem Pegel exakt justiert zu hervorragenden Ergebnissen kommt.

Näher erklärt inkl. Messungen von einem User im Casakustik. Bitte dort die Suchfunktion nutzen.

Gruß

Stefan

Edit: casakustik.de/forum/index.php/topic,292.0.html

Original von Verrückter
dann lernt man, dass man auch mit 3 Subwoofern, unterschiedlicher Phase und unterscheidlichem Pegel exakt justiert zu hervorragenden Ergebnissen kommt.

Hi,

interessant, da ich bisher auch immer dachte, es müssten identische Subs sein, George Lucas unterschiedliche Subs im Einsatz hat und sehr zufrieden ist. Aber er ist da auch sehr genau.

Gruß

naja, das ist Theorie und Praxis nehme ich mal an... Ich spiele auch grad mit dem Gedanken an 3 Wooferchen unterschiedlicher Bauart.
Die Frage ist was macht man mit den unterschiedlichen Gruppenlaufzeiten im gemeinsam bespielten Bereich.
Und in der Praxis ist halt die Frage, wie schlimm sich sowas bemerkbar macht.


Aber wir kapern hier den Thread des TO für für ihn abwegige Dinge..
Für seine Zwecke und überhaupt zum guten Verständnis tragen meiner Meinung nach die Ausführungen Poison Nukes bei. (wenn er nur mal Singular und Plural von "Maximum" richtig anwenden würde... )

Dem TO hätte ich ja noch empfohlen, sich ein Seil zu besorgen...

Original von suke
interessant, da ich bisher auch immer dachte, es müssten identische Subs sein, George Lucas unterschiedliche Subs im Einsatz hat und sehr zufrieden ist.

Sollten es ja auch. Ich habe auch Nichts anderes behauptet.

Aber er ist da auch sehr genau.

Gruß

Och, tatsächlich?


Stefan

Original von audiohobbit
naja, das ist Theorie und Praxis nehme ich mal an... Ich spiele auch grad mit dem Gedanken an 3 Wooferchen unterschiedlicher Bauart.
Die Frage ist was macht man mit den unterschiedlichen Gruppenlaufzeiten im gemeinsam bespielten Bereich.
Und in der Praxis ist halt die Frage, wie schlimm sich sowas bemerkbar macht.

Nach Welti installieren, also Phase und Pegel einstellen...

Danke, interessantes Forum (casakustik). Muss ich mich bei Gelegenheit mal einlesen. Und "Welti" muss ich noch finden...

Original von audiohobbit
Danke, interessantes Forum (casakustik). Muss ich mich bei Gelegenheit mal einlesen. Und "Welti" muss ich noch finden...

Welti und Geddes sind sehr ähnlich. Guckst Du casakustik.de/forum/index.php/topic,292.0.html

OK, mal ganz zu Beginn...

Kannst Du Dir vorstellen, wie eine Schallwelle bei einer bestimmten Frequenz aussieht?

Stefan

Hallo,
zuersteinmal muss ich sagen das ich auch nur gefährliches halbwissen habe. Also nicht jedes Wort auf die Goldwage legen. Aber vielleicht hilft ja meine simple Gedankenwelt ein wenig licht ins dunkel zu bringen.

1. Stehende Wellen und Moden sind nicht das gleiche, wirken sich aber ähnlich aus und verwechsel ich deshalb regelmäßig.
2. Die Ortsfesten lauten und leisen stellen im Raum bei einer bestimmten Frequenz enstehen durch überlagerung der Schallwellen.
Bsp.: Wellen im Wasser: läuft eine Welle im wasser gegen eine Wand, wird sie reflektiert und überlagert sich mit den wellen die noch kommen. Wenn der Zustand eingeschwungen ist, werden sich an einem punkt auf dem Teich immer die Wellen überlagern, an einem anderen auslöschen.

Schall breitet sich, zumindest im Bass, Kugelförmig aus und ein Wohnraum hat meist 6 schallharte Bergrenzungsflächen.

Gruß
Stefan

OK Hier de.wikipedia.org/w/index.php?t…etimestamp=20090410200628 die rote Sinuswelle. Sie beginnt bei 0 und endet bei 2 pi. Warum etc. soll hier egal sein. Auch warum dort pi steht.

Die Länge der Welle ist abhängig von der Frequenz, welche sie darstellt.

Angenommen sie ist 5 meter lang, dann entspricht das einer Frequenz von rund 68 Hz.

Wenn nun der Abstand zwischen den Raumwänden 5 meter ist, passt nun die Welle genau hinein. Das bedeutet, dass Du an der Stelle im Raum, wo die Welle auf dem Bild weit oben oder unten ist, einen hohen Pegel hast. An den Stellen, wo die Welle eher in der Mitte ist, ist es leise.

Schwups hast Du eine Mode.

Klar ist das hier fachlich nicht tiefgehen, aber ich denke für Deine Vorstellung sollte es gehen.

Wenn so weit alles verständlich ist, erkläre ich gern weiter, wenn Du möchtest.

Stefan, der jetzt auch gern ein Eismann ist

Original von Watergolem
wobei es schwer Vorstellbar ist mit Wellenlängen?

Hi,

dann bitte den Tip von Dorian beherzigen: Lad Dir Audacity oder sowas runter und brenn eine Audio-CD mit verschiedenen Bass-Frequenzen. Dann spiel eine Frequenz ab und geh im Raum herum. Du wirst Augen und Ohren machen.

Danach hast Du ein besseres Gefühl für das Thema, ich versprech's.

Wiederum danach spielst Du die Frequenzen nacheinander ab. Dann weißt Du, was eine stehende Welle und was eine Auslöschung ist.

Gruß

Original von Watergolem
Danke für die Einführungen in das Thema,

d.H. unterschiedliche Frequenzen sind an unterschiedlichen Stellen laut, bzw. leise, richtig?

falls es korrekt ist hab ich es soweit, wobei es schwer Vorstellbar ist mit Wellenlängen?

watergolem

Yo, korrekt Alder

Original von Watergolem
@Verrückter

Super, dann kann es ja weitergehen!! Jetzt Blick ich alles

Sehr schön.

Das Problem ist, dass nichnur wie ich vorhin erklärte Moden dann entstehen, wenn die Welle genau einmal komplett rein passt, sondern auch dann, wenn nur 1/4, 1/2 oder Vielfache davon. Jetzt kannst Du Dir vorstellen, wieviele Moden sich allein zwischen zwei Wänden ausbilden. Nun hast Du aber nicht 2, sondern 6 Wände, in der Regel. Dann gibt es sogar noch ganz fiese Diagonalmoden und, nun halt Dich fest, Moden die sich über Kreuze mehrerer Wände ausbilden.

Tja, ganz schön kacke. Was also tun? Zunächst durch rumschieben des Subwoofers im fertig möbilierten Raum die beste Position finden. Dann kann man durch raumakustische Maßnahmen die Moden noch absenken, quasi nicht eliminieren. Außerdem kann man durch Aufstellung mehrerer Subs und geschickter Ansteuerung die Anregung der Moden minimieren. Auch kann man in gewissen Grenzen am Hörplatz per Equalizer die Moden absenken. Aber keine Löcher anheben. Wenn man jedoch Berge absenkt, füllt man meistens auch Löcher auf. Außerdem gillt immer, gut ist es, wenn die Moden möglichst gleichmäßig über den Frequenzbereich verteilt sind.

Du merkst schon, eine ganz schön komplizierte Angelegenheit.

Ich werde mir nochmal eine CD mit Testtönen erstellen und mir das mal anhören.

Es gibt auch sogenannte Softwarefunktionsgeneratoren. Da kann man dann die Frequenz in min. 1Hz Schritten einstellen, online. Rechner an den Sub und los. Aber Achtung, schön leise anfangen.

Ich muß nur mal sehen wie,

Receiver ist noch im WoZi, den Sub habe ich ins Kino gestellt, mit meinen alten/neuen Frontlautsprechern, mal sehen.

Ich müßte doch einen CD-Player auch direkt an den Sub anschließen können,oder?

Aber nur, wenn Du den Pegelregler am Sub weit runter drehst! Sonst gibts Qualm!


Stefan