Neues Linup von Arcam AVR10/20/30, AV40, PA240/710/420

Ravenous · 16. September 2019, 22:31

Arcam hat seine neuen Geräte vorgestellt. Atmos, DTS:X, IMAX Enhanced, Dirac Live

Receiver:

AVR10 (12 Kanal 7.1.4) 2499,-
AVR20 (16 Kanal 9.1.6) 3599,-
AVR30 (16 Kanal 9.1.6) 5600,-

Vorstufe:

AV40 (16 Kanal 9.1.6) 3999,-

Endstufen:

PA240 (2x380W) 2199,-
PA710 (7x140W) 2799,-
PA420 (4x70W) 1399,-

whathifi.com/news/arcam-reveal…eiver-range-at-cedia-expo

HighEndHarry · 17. September 2019, 12:31

Bin erstaunt über den Preis der Vorstufe. Im Vergleich zu den Vorgängern ist das ja ein echtes Schnäppchen. Vielleicht denke ich doch mal über ein Update nach.

Gruß,

Harry

Squeezeman · 17. September 2019, 13:22

Nicht nur die Vorstufe, der AVR20 ebenso, der ist ja gleichwertig zum AVR30 hat aber schwächere Endstufen.

Kempf · 21. September 2019, 12:26

Hi!

areadvd.de/tests/exklusiv-spec…-und-drei-neue-endstufen/

Gruss.
Stephan

Thomas83 · 4. Mai 2020, 10:17

Hallo zusammen, hat jemand von euch mit den Geräten bereits Erfahrung ?

Gruß
Thomas

amigohd · 5. Mai 2020, 16:47

Thomas83 schrieb:

Hallo zusammen, hat jemand von euch mit den Geräten bereits Erfahrung ?

Gruß
Thomas

Selber noch nicht. Aber mein Händler hat einen neuen JBL Synthesis in seinem Referenzkino. Mit der aktuellen Firmware laufe das Teil mittlerweile einigermassen stabil. Und der JBL klinge - wie man es von Harman kennt - extremst gut. Die Geräte haben sehr grosses Potential.
Ich selber werde mir in den kommenden Monaten den AV40 zulegen, sobald die letzten Kinderkrankheiten behoben sind. IMHO bietet der AV40 das beste Preis/Leistungsverhältnis aller neuen Arcam's.

Thomas83 · 12. Mai 2020, 09:51

Hallo amigohd,

ich überlege auch mein System auf eine Vor & Endstufen Kombi umzustellen. Was hältst du von einer AV40 und einer Yamaha mx-a5000.

Grüße aus NRW

P.S
Momentan läuft bei mir ein Marantz 7012, ist meiner Meinung nach ein gutes Gerät für dein Einstieg. Bin mal gespannt, wie sich die nächste Stufe dann bei mir so macht.

amigohd · 12. Mai 2020, 10:05

Thomas83 schrieb:

Hallo amigohd,

ich überlege auch mein System auf eine Vor & Endstufen Kombi umzustellen. Was hältst du von einer AV40 und einer Yamaha mx-a5000.

Grüße aus NRW

Ich halte sehr viel davon. Ich werde selber nächsten Monat von einem Marantz SR7011 auf die AV40 + Yamaha MX-A5200 Kombination wechseln.

Thomas83 · 12. Mai 2020, 10:09

Das hört sich doch vielversprechend an. Warum nicht die mx-a5000 ?

amigohd · 12. Mai 2020, 10:27

Thomas83 schrieb:

Das hört sich doch vielversprechend an. Warum nicht die mx-a5000 ?

Weil ich die "neue" zu einem sehr fairen Preis kriege und die 5000er neu eigentlich nicht mehr verfügbar ist. Beides zusammen für €5250 exkl. MwSt, inklusive Versand in die Schweiz.

Thomas83 · 12. Mai 2020, 10:40

hja dann herzlichen Glückwunsch. Da es bei mir noch ein wenig dauert, da ich momentan umbaue. Könntest du hier ein wenig über deine Eindrücke und die vermeintlich komplizierte Durach Einmessung berichten?

amigohd · 13. Mai 2020, 07:37

Thomas83 schrieb:

hja dann herzlichen Glückwunsch. Da es bei mir noch ein wenig dauert, da ich momentan umbaue. Könntest du hier ein wenig über deine Eindrücke und die vermeintlich komplizierte Durach Einmessung berichten?

Werde ich gerne machen, sobald es so weit ist. Die Dirac-Einmessung ist recht simpel. Du wirst Schritt-für-Schritt geführt (bis auf die Pegeleinpassung ganz zu Beginn - aber hier gibts einfache Tutorials). Mehr Kenntnisse sind erst notwendig, wenn man das Ergebnis der Einmessung z.B. mittels REW nachmessen/überprüfen möchte.

Thomas83 · 13. Mai 2020, 14:12

Dann wünsche ich dir erstmal viel Spaß mit der neuen Technik.

serpalt · 25. Mai 2020, 08:42

Die Messwerte scheinen ja eher "überschaubar" zu sein, wie leider bei fast allen AV-Geräten
audiosciencereview.com/forum/i…v-processor-review.13242/

amigohd · 25. Mai 2020, 17:55

serpalt schrieb:

Die Messwerte scheinen ja eher "überschaubar" zu sein, wie leider bei fast allen AV-Geräten
audiosciencereview.com/forum/i…v-processor-review.13242/

Selbst eine Trinnov Altitude schneidet dort schlecht ab - hat man je von jemanden gehört, dass eine Trinnov schlecht kling? Nein. Auch die alte Arcam-Generation hat dort schlecht abgeschnitten. Trotzdem wurden die Geräte gelobt für den Sound.
Die meisten Arcam-Owner sind sehr zufrieden mit dem Sound.

btw. Ich habe Harman auf diesen Test hin angeschrieben. Das ist deren Antwort:
"We have seen the review and notified the reviewer as to exactly what errors they made. One such mistake was that they introduced a ground loop while measuring which considerably raised the noise floor, which is a rookie mistake. They also set the bit measurement to 16 bits rather than 24 bits which gave an incorrect result. Unfortunately, inexperienced reviewers like this cause a lot of damage, but do not own up to their mistakes. We urge customers not to believe everything they read online."

serpalt · 25. Mai 2020, 21:32

Servus amigohd!

Guter Klang ist das Ziel. Aber wie kommt man da hin?
Messen finde ich eine gute Idee, darum suche ich gerne in der Studio-Ecke in der Hoffnung sauber entwickelte Produkte zu erhalten.

Ich kann nicht bewerten, ob audiosciencereview Mist misst, oder ob das passt. Immerhin misst da mal wieder einer.
Ich bin ein großer Fan von Anselm Goertz. Das klingt für mich nach sehr fundierter Analyse. So etwas suche ich als Entscheidungshilfe auch für AV-Hardware.

Coole Idee übrigens bei Harman direkt nachzufragen :thumbup:

!
Da haben die Jungs aber ordentlich vom Leder gezogen. Eine Brummschleife und falsche Auflösung soll also Schuld an den schlechten Messwerten sein? Kann jemand dies aus den Messwerten herauslesen? Oder darf sich die Kiste einfach nicht schlecht messen

?

Freue mich über jeden sachdienlichen Hinweis - der über reines "klingt gut" hinaus geht , weil hoher Preis ist nicht immer gleich hohe Qualität :saint:

.

hmx · 26. Mai 2020, 13:35

Ich kann das da jetzt nicht aus den Messwerten herauslesen. Eine Brummschleife sehe ich da nicht, Sinad wird von den harmonischen Verzerrungen dominiert. der Jitter ist ebenso ziemlich mies. Der einzige Punkt, bei dem Harman recht hat ist imo, dass bei der Pegellinearität tatsächlich bei 16 bit abgeschnitten wird. Der Fehler wurde von ihm schon bei anderen Vorstufen gemacht.
Ansonsten gilt, dass auch die durchwachsenen Messwerte nicht hörbar sein werden. Es ist nur ärgerlich, wenn solche Boutiquemarken damit Werben wie toll ihr Nischenprodukt ist, einen sehr hohen Preis verlangen und das Geräten dann in dem Aspekt von einem 0815 Denon geschlagen wird. Es gibt abseits Dirac kein Grund zu Arcam und co zu greifen.

serpalt · 26. Mai 2020, 16:01

Danke Dir hmx!

Gibt es denn Hersteller, die ordentliche Qualität mit guter Messung kombinieren?
Ich lande dann bei Trinnov, Storm Audio & Co., die bei den Preisen aber nicht nur ein bisschen abheben. Beknackt bin ich ja schon... :ccrazy:

Arcam sieht aus der Ferne eben wie ein guter Kompromiss aus Qualität und Preis aus; darum bestimmt auch das große Interesse.

hmx · 26. Mai 2020, 20:49

Naja, der Punkt ist, dass Arcam bezüglich der Messwerte nicht an einen Mittelklasse Denon heranreicht. Das ist schon schwach, auch wenn es nicht hörbar ist. Das eigentliche Problem ist aber imo, dass die Teile weiterhin voller Bugs sind und der HDMI Teil auch imo nur zweite Klasse ist (Probleme beim Handshake beim ATV, ARC Bugs ect). Da sind Denon und Marantz der Goldstandard.
Aus dem Grund kommt mit Arcam auch nicht ins Haus. Ich würde auf die Monoprice warten. Die ist bislang deutlich ausgereifter.

serpalt · 26. Mai 2020, 21:01

Über die Monoprice bin ich auch schon gestolpert, auch wenn "sein" Bericht buggy klingt:
audiosciencereview.com/forum/i…r-processor-review.11416/

Emotiva XMC-2 vielleicht auch ein Schritt? Da finde ich aber noch nicht wirklich Tests oder Messungen.

hmx · 26. Mai 2020, 21:10

Emotiva? Die würde ich mir nicht mal für Geld ins HK stellen. Noch mehr Bugs als Arcam und immer noch kein Dirac.

serpalt · 26. Mai 2020, 21:14

Dirac scheint ihnen wirklich schwer zu fallen

Hast Du Erfahrungen mit Monoprice, oder woher kommt Deine Vorliebe?

hmx · 26. Mai 2020, 21:21

Ich liebäugelte auch mit einer Vorstufe, wegen des neuen Dirac Bassmanagements. habe im Moment einen MiniDSP DRC88. Da war einfach noch meiner Recherche die Monoprice schon vom Start weg ausgereifter und wird imo auch deutlich besser gepflegt. Hinweise aus dem AVSForum werden umgesetzt und es fand dort auch ein Betatest statt, der von einem Member vor dem Verkauf der Vorstufe begleitet wurde. Das ist imo wesentlich vertrauenserweckender als das was sich Arcam da wieder leistet.
Im Moment habe ich aber Abstand genommen und konzentriere mich auf die Einrichtung von mehreren Subs. Die Monoprice soll ja erst Ende des Jahres in der EU verfügbar sein.

amigohd · 27. Mai 2020, 09:49

In dieser Preisklasse (bis ca. 4k EUR) gibt es schlicht keine Alternative zur AV40, wenn man die Features betrachtet - und sie denn auch nutzt.

Ravenous · 27. Mai 2020, 19:57

Was nutzen die Features, wenn man HDMI Probleme und fehlerhafte Software hat. Dann lieber ein Mainstreamprodukt, bei dem das Gesamtpaket stimmt und der Preis sogar noch geringer ist.

amigohd · 27. Mai 2020, 21:35

Ravenous schrieb:

Was nutzen die Features, wenn man HDMI Probleme und fehlerhafte Software hat. Dann lieber ein Mainstreamprodukt, bei dem das Gesamtpaket stimmt und der Preis sogar noch geringer ist.

Da stimme ich Dir zu. Aber es ist davon auszugehen, dass man die Probleme irgendwann in den Griff kriegt. Das kann sich Arcam/JBL/Lexicon/Harman und somit Samsung auf Dauer nicht erlauben, da ansonsten auch das Vertrauen der Untermarken in Mitleidenschaft gezogen wird.

Rammstein · 27. Mai 2020, 22:35

amigohd schrieb:

Ravenous schrieb:

Was nutzen die Features, wenn man HDMI Probleme und fehlerhafte Software hat. Dann lieber ein Mainstreamprodukt, bei dem das Gesamtpaket stimmt und der Preis sogar noch geringer ist.

Da stimme ich Dir zu. Aber es ist davon auszugehen, dass man die Probleme irgendwann in den Griff kriegt. Das kann sich Arcam/JBL/Lexicon/Harman und somit Samsung auf Dauer nicht erlauben, da ansonsten auch das Vertrauen der Untermarken in Mitleidenschaft gezogen wird.

Da stimme ich Dir nicht zu. Es ist eher nicht davon auszugehen, dass die Problem kurz-, oder wenigstens mittelfristig gelöst werden. Ich wurde von Apple ca. 18 Monate mit Problemen mit meinem Homkit hängen gelassen. Es läuft jetzt zwar einigermaßen stabil, aber immer noch nicht perfekt.

Tschüss gut

Rammstein

hmx · 27. Mai 2020, 23:29

Eben. Die Kiste ist jetzt schon 5 Monate auf dem Markt. Für den Kunden ist es auch sehr schwer ersichtlich, wann das Geräte denn nun ausgereift sind und mit welchen Fehlern man leben muss. Ich bleibe erstmal bei der Lösung mit dem MiniDSP. Es gibt ja so ein Gerücht, dass Sound United mit Dirac verhandelt (wurde von einem Sound United Menschen auf YT so angedeutet). Da kann ich dann auch warten, bis es vllt vernünftige AVR oder Vorstufen mit Dirac gibt.

Kempf · 30. Mai 2020, 11:58

Hallo.

Der Lexicon Mc 10 ist auch eine Option.

Gruss

hmx · 30. Mai 2020, 13:30

Kempf schrieb:

Hallo.

Der Lexicon Mc 10 ist auch eine Option.

Gruss

Der ist aber nichts anderes als ein Arcam AV850.

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